Лекция состоялась 30 сентября 2015 года в 18.00 в выставочно-деловом центре MixMax
Фото и видео лекции
Максим Терский: Добрый день, рад видеть всех присутствующих. Вместе со мной сегодня пришла моя коллега педиатр Чен Марина Юрьевна. Так как наше заведение специализируется на вакцинопрофилактике, многие из наших клиентов – дети. Так что в конце можно будет задать свои вопросы Марине Юрьевне, получить консультацию.
Ведущая: Добрый день, дорогие друзья. Мы рады приветствовать вас
сегодня на нашем мероприятии – лектории
по развитию гражданской культуры. Тема первой лекции – «Вся правда о прививках.
Гражданское общество в противодействии эпидемиям. Проблемы и перспективы».
Прочтет у нас эту тему Максим Геннадьевич Терский, кандидат медицинских наук,
директор красноярской медицинской компании. Максим Геннадьевич, вам слово.
Максим Терский: Добрый день, рад видеть всех присутствующих. Вместе со мной сегодня пришла моя коллега педиатр Чен Марина Юрьевна. Так как наше заведение специализируется на вакцинопрофилактике, многие из наших клиентов – дети. Так что в конце можно будет задать свои вопросы Марине Юрьевне, получить консультацию.
Я бы хотел понять состав
аудитории – так понимаю, что у нас в основном студенты. Какого вуза? Все, да?
Меня радует состав, потому что молодые люди, во-первых, лучше воспринимают
информацию, во-вторых, вы все будущие родители и для вас актуально учиться
культуре защиты здоровья своего и своих будущих детей. Это очень важно и
актуально сейчас по многим причинам. Я вижу сегодня несколько причин, почему
существуют определенные проблемы в здравоохранении, которые выливаются в итоге
в качество медицинской помощи.
Первое – это доступность информации. Сегодня
мы все с мобильным интернетом и википедией под мышкой, сегодня мы образованными
себя чувствуем лучше врачей. Это создает проблемы, потому что это, конечно, иллюзия.
Как ходит информация, организаторы знают даже лучше меня. Кому доверяют люди?
Таким же людям, которые имеют определенный опыт. Опыт, например, вакцинации.
Заходят на форумы и читают отзывы. Существуют даже местные сайты, на которых
люди делятся опытом получения услуг, в том числе и медицинских. И в массе тех
отзывов, которые пишут, самыми авторитетными являются негативные. Это известный
эффект в психологии. Когда негативное мнение воспринимается как самое
интересное, самое достоверное. И даже если будет двести мнений и отзывов, все
будут обсуждать негатив. Выберут один негатив и будут его обсуждать. Это первый момент. Еще раз – доступность
информации, которая некоторым образом начинает конкурировать с компетенциями
медицинских работников. К чему это приводит? Мне мамочка недавно пишет: «У меня
двое детей. С первой дочкой, цитирую, не парилась и поставила все вакцины,
которые доктор назначал. Сейчас родилась вторая дочка, и я не знаю, что делать
– ставить или не ставить? Скажите мне, что делать?» Откуда это? Это отсюда.
Что-то прочитала, какой-то негативный опыт, кто-то поделился побочным эффектом
для ребенка и мама боится. Ее можно понять.
Второй момент, который
существует, почему проблема вакцинации сегодня сильно обсуждается, почему она
так актуальна. Это реформа здравоохранения в целом. Общество изменяется, каждый
год что-то новое, достаточно кардинальное, и ценности общества должны меняться.
Это нормально. Проблема в том, что реформа идет не первый год, и никто особо не
понимает, куда мы идем с этой реформой. Предыдущий министр здравоохранения
Голикова достаточно много сделала для того, чтобы оснастить медицинские
учреждения хорошей аппаратурой. Действительно появились федеральные центры в
городе Красноярске – кардиологический, перинатальный, и их уровень очень
высокий, и уровень профессионализма врачей очень высокий. Но это только одна
часть системы здравоохранения, и как часть без целого она не работает, не
решает общих задач. Помимо этого, в 2011 году принят закон об ОМС, где
написано, что пациенты получают медицинскую услугу. Вот с врачами, которые
имеют опыт и авторитет, если вы побеседуете, они скажут, что оказывают
медицинскую помощь, а не медицинскую услугу. Вот эта терминология очень важна,
потому что людям сказали – вы получаете
услугу. И люди приходят как в парикмахерскую и получают услугу. И требуют за
свои заплаченные или незаплаченные деньги с тем же пафосом, что они требуют
себе стрижку или починку обуви. Это, я
вам скажу, не очень правильная постановка вопроса. Не в том, что это оскорбляет
доктора, этот вопрос, на самом деле, третий, неправильная она в том, что
приводит не к тем результатам, которые бы хотелось видеть. Я имею ввиду
конечный результат лечения. Потому что в с тарой школе, что такое процесс
излечения? Это таинство, которое происходит меду пациентом и доктором. И чего
там больше – действия лекарств или психологии – еще дискутабельный вопрос.
Когда человек приходит к доктору, он ему должен полностью доверять. Он должен
доверять ему как человеку, как специалисту. Доверять той схеме лечения, которую
он предлагает. И доверять себе и своему организму, верить в него, что он
вылечится, конечно, что это временное явление. Тогда будет успех в лечении. А
когда человек приходит получать услугу: вы мне обязаны это сделать. Обычно все сводится
к тому, что вы же клятву давали Гиппократу, вы обязаны бесплатно меня вылечить.
Это привело к этому. Кто читал клятву Гиппократа, поднимите руку? Никто не
читал. А кто может сказать, в чем она заключается? Скажите громче. Чаще всего
скажут, что доктор обязан лечить того человека, который пришел. Не важно. Что
его. Может, из ванны подняли, он не успел пену с себя смыть, садись и по
морозцу давай к пациенту. Ничего подобного. Первая часть клятвы Гиппократа
говорит об отношении к учителю, как врач должен относиться к учителю. Он должен
почитать его с той же почтительностью, что и своих родителей. Он обязан, вот
там единственный раз применяется слово бесплатно – в первой части, бесплатно
учить детей своего учителя медицинскому искусству. Вторая часть относится к
взаимоотношениям с пациентами. В том плане, что доктор не имеет права намеренно
причинять вред, в том числе и аборты, кстати. Это является, по мнению
Гиппократа, намеренным причинениям вреда. В общем-то, все. Клятва коротенькая.
Поэтому, взаимоотношения нормальные пациента и врача выглядят следующим
образом: у человека что-то болит, у него возникает проблема. И он приходит.
Чтобы доктор, компетентный человек, ему с этой проблемой помог. Он просит его,
помочь выздороветь. И вот это взаимоотношения являются наиболее эффективными с
точки зрения конечного результата. Если вы понимаете, что это ваша проблема, а
не вашего доктора, вы прилагаете все силы и средства, чтобы вылечиться. Потому
что здоровье – это самое главное. Если у вас что-то болит, вам ничего не нужно
– ни спорт, ни любовь, ни еда, ни дети. Ничего. Потому что в этот момент, грубо
говоря, у вас чешется спина или глаз. Вы можете думать только об этом. Так вот,
к сожалению, сегодня таким образом организована наша модель здравоохранения,
что она немного извращает эти отношения. Пациенту сказали, что вы получаете
услугу, что эта услуга будет оплачена. Более того, ему сказали, что услуга вами
уже оплачена, что отчасти правда, потому что налоги уходят в систему страховой
медицины и из страховых компаний уходят в лечебные профилактические учреждения.
И третий момент, более конкретный
к вакцинам. К сожалению, действительно существуют вакцины, которые дают
достаточно высокий процент побочных эффектов. Это не длинный список, я считаю,
что их всего две. Высокий процент побочных эффектов – это в районе 3-5 %. То
есть 95% переносят и ничего не замечают. Но вот этих 3-5% достаточно, чтобы
сформировать негативное отношение к вакцинации в целом по всем заболеваниям.
Для детей это вакцина АКДС, в основном из-за коклюшного компонента. Она против
трех заболеваний – коклюш, дифтерия, столбняк. Существует общенациональный
календарь прививок, которым пользуется педиатр. Такие календари –
общенациональная практика, они существует в каждой стране. Логика их, в принципе,
одинаковая. Отличаются они между странами, исходя из материальных возможностей
граждан этих стран и материальных возможностей системы здравоохранения этих
стран. Маленький пример. Например, такая вакцина как пневмо-23, которая
защищает от 23 возбудителей пневмококка. Пневмококк – это наиболее частая
причина осложнения пневмонией при таких заболеваниях как грипп и ОРВИ. Так вот
эта вакцина входит в национальный календарь Франции, а в национальный календарь
России не входит. Относительно дорогая вакцина. А многие вакцины ставятся в
поликлинике вообще бесплатно, например, гриппол – профилактика гриппа. В целом
вакцина неплохая, последнего поколения, но, к сожалению, из-за каких-то,
возможно, технологических сбоев бывают достаточно выраженные осложнения. И вот
эта наглядность осложнений играет очень большую роль. Почему у нас люди курить
не бросают? У нас же дикая статистика по курению, более того, динамика курящих
женщин положительная, с каждым годом количество молодых женщин, которые курят,
увеличивается, и это катастрофа. Генофонд находится в женщинах, мужчина для
демографии значение не имеет. Самое главное – количество женщин фертильного
возраста. Так вот эти женщины фертильного возраста от 15 до 45 лет, согласно
статистике, курят поголовно – более 50%, я точно не помню, но страшная цифра.
Мужчины тоже знают, что вредно курить – это заболевания вызывает и онкологию.
Все мы знаем, а почему курим? А потому что наглядности нет. Та стайка злостных
курильщиков, которая на каждом перерыве на рабочем месте и в учебном процессе
выбегает курить, вся возвращается. Еще никто не упал и не умер прямо на месте.
Это все происходит в другом месте и по-другому. Вот этой наглядности нет и
психология человека такова, что это тогда не работает. Вся пропаганда работает
слабо, либо она должна нарабатываться.
Отвлекусь от темы, но это важно.
Что касается ЗОЖ. На мой взгляд, сейчас в России бум ЗОЖ, очень многие
занимаются спортом, люди постарше замечают, что на Столбы ходят толпами, а
раньше такого не было, на Татышеве в любое время года, турники кругом и они не
пустуют, спортивные сооружения. Люди реально сейчас занимаются спортом
интенсивнее, чем когда бы то ни было. С чего вдруг? Какая-то пропаганда
специальная? Есть зависимость интенсивности занятий спортом от уровня жизни. В
США бегают почти все по утрам, потому что им есть, что беречь. Они боятся
заболеть не потому что дорого лечиться, а потому что ценность здоровья при
росте социального благополучия возрастает, и человек начинает активно им
заниматься. Сейчас это происходит в России. Двухтысячные годы выдали
стремительный рост социального благополучия и за ним подтянулись занятия
спортом. Возвращаясь к наглядности. Наглядность по побочным эффектам бесплатной
вакцины гриппол очень высокая. И на моей памяти я не так редко встречал людей,
которые поставили прививку от гриппа и в легкой форме им переболели. Это
безобразие, и люли справедливо так не хотят. Другой вопрос – какой процент этих
осложнений? Да и сама вакцина год от года меняется. Основной процент этих
осложнений зарегистрирован в 2006 году, а сегодня 2015 и вакцина изменилась
кардинально. Но я вас не призываю пользоваться грипполом и российскими
вакцинами. Почему? Не потому что они безнадежно отставшие. Эти вакцины, как и
импортные, вызывают хороший иммунный ответ. Они эффективны в этом плане. Но
разница в том, что импортные вакцины почти не дают побочных эффектов. Они есть,
но соотношение по статистике как с падающими самолетами. Вы же не боитесь при
этом летать. То есть я ни разу не встречал в практике и не видел, и не слышал,
чтобы вакцина инфлювак, аналог гриппола только импортный, довольно доступный,
чтобы хоть раз дала реакцию. Что касается АКДС, которая младенцам ставится,
тоже есть импортная замена – вакцина пентаксим, французская, пятикомпонентная –
дает иммунный ответ от пяти заболеваний: коклюш, дифтерия, столбняк,
гемофильная инфекция. Есть такая вакцина как инфанрикс гекса – это от шести
заболеваний. Становится понятно, что одномоментно можно прививать ребенка или
взрослого сразу от нескольких заболеваний. Иммунная система человека устроена
таким образом, что клетки, отвечающие за иммунитет – т-хелперы, лимфоциты,
макрофаги, дают ответ параллельно, как вы компьютеру даете несколько задач –
математическую, включив в другом окне видео, в третьем окне писать, создавать
документы. По этому же принципу действует организм, когда получает воздействие
сразу нескольких антигенов. Потому что в жизни так и происходит – когда вы
проехали в автобусе, и на вас 2 раза чихнули, в этих облаках того, что вы
вдохнули, содержатся и бактерии туберкулеза, и вируса гриппа и пневмококки. И
от всего этого организм защищается активно. Против всего этого вырабатывается
иммунитет.
Вакцины отличаются по способу своего производства. Например, такая вакцина как бцж, которая ставится еще в роддоме ребеночку в первые 12 часов жизни. Способ изготовления такой: эту вакцину произвели в начале 20 века два француза – они выращивали эту бактерию на неблагоприятной для нее среде – на картофельной среде с добавлением желчи. Палочке коха это не нравилось, и она ослабевала. 230 поколений размножались на этой среде и утратили способность вызывать заболевание, но ДНК у них осталось и все антигены, присущие бактерии туберкулеза, остались. Вот эту ослабленную вакцину вводят для того, чтобы предупредить заболевание туберкулеза у детей. Прививка эта поголовная, ставится в роддоме и маму никто не спрашивает. Ставят и все. Смотрят только эффективность возникающего иммунитета. Это вид ослабленной вакцины, есть убитые вакцины. Берется бактерия или вирус и убиваются различными способами – химическим, физическим, ультрафиолетом. Есть множество способов это сделать. Опять же, вирус и бактерия уже не действуют, не могут они в таком состоянии размножаться, но антигены на поверхности остаются, и на них начинает формироваться иммунный ответ. И последнего поколения вакцины. Еще один способ заключается в том, что в вакцине содержатся только фрагменты клеток. Помимо того, что ее убили, ее еще и на части разрезали и только какие-то оболочки присутствуют в вакцине. Так называемая ацелюлярная вакцина, там нет фрагментов клетки возбудителя, но есть антиген. Почему это важно? Потому что, например, у возбудителя дифтерии на поверхности находится около 3000 антигенов. А чтобы сформировать иммунный ответ нужно всего 2-3-5 антигенов, а остальные тысячи уже работают на реакции и могут вызывать те самые побочные эффекты, отравляя организм своим присутствием. Поэтому от лишнего стараются избавиться. И есть сегодня такие технологии. Вообще, в плане технологий, наверно, медицина сегодня лидирует. Это супер хайтек. С биотехнологиями что сегодня может сравниться? Разве что производство оружейного урана, но это технологии 50-х годов, а сегодня каждые 5 лет происходит революция биотехнологий. И будущее инноваций за генной инженерий. Это не мое мнение, это уже признано лет 10 как. Все фантасты, все, что будет писаться в ближайшее время, будет связано с биотехнологиями в принципе. Самое перспективное направление для инвестиций на сегодняшний момент.
Вакцины отличаются по способу своего производства. Например, такая вакцина как бцж, которая ставится еще в роддоме ребеночку в первые 12 часов жизни. Способ изготовления такой: эту вакцину произвели в начале 20 века два француза – они выращивали эту бактерию на неблагоприятной для нее среде – на картофельной среде с добавлением желчи. Палочке коха это не нравилось, и она ослабевала. 230 поколений размножались на этой среде и утратили способность вызывать заболевание, но ДНК у них осталось и все антигены, присущие бактерии туберкулеза, остались. Вот эту ослабленную вакцину вводят для того, чтобы предупредить заболевание туберкулеза у детей. Прививка эта поголовная, ставится в роддоме и маму никто не спрашивает. Ставят и все. Смотрят только эффективность возникающего иммунитета. Это вид ослабленной вакцины, есть убитые вакцины. Берется бактерия или вирус и убиваются различными способами – химическим, физическим, ультрафиолетом. Есть множество способов это сделать. Опять же, вирус и бактерия уже не действуют, не могут они в таком состоянии размножаться, но антигены на поверхности остаются, и на них начинает формироваться иммунный ответ. И последнего поколения вакцины. Еще один способ заключается в том, что в вакцине содержатся только фрагменты клеток. Помимо того, что ее убили, ее еще и на части разрезали и только какие-то оболочки присутствуют в вакцине. Так называемая ацелюлярная вакцина, там нет фрагментов клетки возбудителя, но есть антиген. Почему это важно? Потому что, например, у возбудителя дифтерии на поверхности находится около 3000 антигенов. А чтобы сформировать иммунный ответ нужно всего 2-3-5 антигенов, а остальные тысячи уже работают на реакции и могут вызывать те самые побочные эффекты, отравляя организм своим присутствием. Поэтому от лишнего стараются избавиться. И есть сегодня такие технологии. Вообще, в плане технологий, наверно, медицина сегодня лидирует. Это супер хайтек. С биотехнологиями что сегодня может сравниться? Разве что производство оружейного урана, но это технологии 50-х годов, а сегодня каждые 5 лет происходит революция биотехнологий. И будущее инноваций за генной инженерий. Это не мое мнение, это уже признано лет 10 как. Все фантасты, все, что будет писаться в ближайшее время, будет связано с биотехнологиями в принципе. Самое перспективное направление для инвестиций на сегодняшний момент.
Пока лекция не началась, две
девушки разговаривали по поводу клещевого энцефалита. Мы живем в таком регионе,
где это обязательная прививка, потому что последствия возникновения клещевого
энцефалита очень тяжелые. Если не повезет, и вы заразитесь, скорее всего, вы
останетесь инвалидом на всю жизнь. Никакой самый замечательный врач не вылечит.
В ряде случаев достаточно высокий процент летальных исходов. В этом году был
серьезный всплеск укушенных, то есть активность клещей была очень высокая. Об
это писали СМИ, выходили сотрудники роспотребнадзора и проводили пресс-конференции,
обнародуя статистические данные. Резкое потепление весной способствует тому,
что клещи сразу просыпаются. Тенденция последнего времени – не надо идти в лес,
можно подцепить клеща где-то в городе. Клещ сидит на траве, а не на деревьях.
Процент зараженных клещей тоже очень высокий. Существует 3 разновидности вируса
клещевого энцефалита – дальневосточный, самый злокачественный, сибирский, это
про нас с вами, и восточноевропейский. Когда люди выбирают, чем прививаться, а
чем выше уровень жизни, тем внимательнее люди относятся к здоровью и
вакцинации, интуитивно выбирают импортную вакцину. В данном случае это ФСМЕ,
австрийская вакцина. В принципе, по антигенному составу процентов на 80 она
пересекается с сибирским штаммом вируса клещевого энцефалита. Ей можно
прививаться, она не дает побочных эффектов. Но штука в том, что наша вакцина,
которую производит московский завод Чумакова и томский завод Микроген тоже не
дают побочных эффектов. Они сделаны российскими учеными на нашем материале. Сам
Чумаков совершенно легендарная личность, он прошел через это заболевание и
дожил до преклонных годов, но дожил в инвалидном состоянии. Его это очень
сильно коснулось. Пример в этом смысле очень хороший.
Стоимость российских вакцин отличается в разы
– они дешевле. Цены не смертельны. Если говорить о конкретных рекомендациях,
начинается сезон гриппа. Вакцина инфлювак. Что касается гриппозной вакцины, она
каждый год обновляется. Создается прогноз экспертами ВОЗ по антигенному составу
вакцин. Процент попадания в штамм очень высокий. Практически всегда понимают,
какой штамм, от чего прививаться. То есть каждый год создается новая вакцина.
Это касается всех вакцин, включая российские. Если средства позволяют, то лучше
пневмо-23 поставить одновременно. Тогда со 100% вероятностью, что даже если вы
заболеете гриппом, у вас не будет осложнений. Во-первых, если вы заболеете, то
переболеете в легкой форме, и не будет этих страданий. И уж точно не будет
пневмонии. Это чего-то стоит, потому что лечение пневмонии у вас займет тысячи
и тысячи рублей, даже лечение на ногах. Даже если вы лечитесь в поликлинике,
все равно по набору препаратов лечении за 3 недели встанет в серьезную сумму с
экономической точки зрения.
Какую тему еще? Время истекает,
так что давайте вопросы.
Ведущая: Максим Геннадьевич, мы как раз хотели уточнить один из
подпунктов нашей лекции – это гражданское общество в противодействии эпидемиям.
То есть ваш взгляд непосредственно на эту проблему.
Максим Терский: Вы знаете, я не очень верю в благие намерения нечто
того абстрактного, что называется гражданское общество. Я считаю, что система
здравоохранения Семашко, которая была создана в СССР, очень эффективно работала
на предотвращение эпидемий. Где-то до 80-го года. В 80-х годах возникли
проблемы, связанные, скорее всего, с перестройкой. Одна из проблем вылилась в
то, что в начале 90-х годов. После того как с 85 года перестали вакцинировать
от дифтерии, возникла вспышка дифтерии в России. Порядка ста тысяч заболевших,
более трех тысяч погибших от дифтерии. Когда возобновили прививки, а эпидемию
удалось остановить только тотальной поквартирной вакцинацией, потому что иначе
не остановить. Начали тотальную вакцинацию, остановили эпидемию. Сегодня
единицы людей болеют дифтерией. В России в целом единицы. По полиомиелиту нет
случаев заболевших в течение нескольких последних лет. В мире по полиомиелиту –
на Украине один случай, в Мали один случай, в Нигерии – два. То есть четыре
случая в мире по полиомиелиту в мире. А если возникает вспышка, а она
возникает, когда нет иммунитета у людей. Она грозит очень печальными
последствиями. Можете себе представить – три тысячи людей умерли, это при
медицинской помощи, в которой им никто не отказывал, это городское население.
Вот, кстати, по ветрянке хотел сказать. Есть такое заблуждение и у врачей тоже,
что от ветрянки можно не прививаться, если ребенок переболел в детстве, то у
него иммунитета хватает на всю жизнь. Это не верно. Иммунитета на всю жизнь не
хватает ни от чего. Вот, например, ревакцинацию пентаксимом делают три раза
через 1,5 месяца – в 3, в 4,5 и в 6 месяцев, а потом еще четвертую ревакцинацию
делают через год. Взрослых тоже нужно ревакцинировать. И от гепатита В, хотя
они получили полный набор вакцинации в детстве, и от дифтерии раз в 10 лет. Что
касается ветрянки, дети болеют не сложно – высыпания и все. Заражение
происходит очень легко – вирус прекрасно перемещается не только в пределах помещения. Ребенок может болеть
снизу или сверху, а по системам канализации или вентиляции может заболеть ваш
ребенок. Но самое страшное, если заболеете вы. Дети переносят это в легкой
форме, а взрослые болеют очень тяжело – поражаются почти все внутренние органы.
А на лице до конца жизни остаются шрамы. Бывают и летальные исходы. Поэтому по
ветрянке ситуация такая: последний год были перебои с препаратами, так как их
всего два – японский и бельгийский. Наконец, сейчас его привезли. А педиатры
перестали назначать – отчаялись. Сейчас потихоньку снова начинают назначать.
Повторяю, что ситуация очень серьезная. Заразиться от своего же ребенка риск
очень высокий, потому что контагиозность. Если вы переболели в детстве, и
заболел ваш ребенок – ваше счастье, потому что какой-то следовой иммунитет у
вас остался, и от ветрянки он достаточно стойкий, возможно даже самый стойкий
из всех возбудителей. А если не болели или не знаете, лучше сходить и
привиться. Экстренная вакцинация, так называемая, от ветрянки существует.
И еще одно очень распространенное заблуждение по клещевке. Ситуация такая. Считается, что первичная вакцинация проводится следующим образом – ставите укольчик первый, а второй ставите через месяц. Это действительно нормальная схема, но она называется экстренная на самом деле. Нормальная схема вакцинации от клещевого энцефалита – через пять-шесть месяцев. То есть вы сейчас уже, в ноябре, должна ставиться вакцина, а затем в апреле сделать ревакцинацию и нормально войти в сезон клещевого энцефалита. Обычно говорят – через месяц, но нехорошо это. не успевает иммунитет выработаться в нормальном режиме. То есть его поддержать нужно через определенный период. Вообще, наверно, самая сложная система, которая есть в человеческом организме – это иммунная система.
И еще одно очень распространенное заблуждение по клещевке. Ситуация такая. Считается, что первичная вакцинация проводится следующим образом – ставите укольчик первый, а второй ставите через месяц. Это действительно нормальная схема, но она называется экстренная на самом деле. Нормальная схема вакцинации от клещевого энцефалита – через пять-шесть месяцев. То есть вы сейчас уже, в ноябре, должна ставиться вакцина, а затем в апреле сделать ревакцинацию и нормально войти в сезон клещевого энцефалита. Обычно говорят – через месяц, но нехорошо это. не успевает иммунитет выработаться в нормальном режиме. То есть его поддержать нужно через определенный период. Вообще, наверно, самая сложная система, которая есть в человеческом организме – это иммунная система.
Пожалуйста, еще вопросы.
Ведущая: уважаемы участники, будут ли еще у кого-то вопросы.
Пожалуйста, в микрофон. Есть желающие? Кто-то руку поднял, давайте я передам
микрофончик. У нас все записывается, все лекции можно будет посмотреть на
сайте.
Слушатель 1: Сергей Иванович, директор учреждения.
Образовательного. У меня есть учителя. Которые не хотят прививаться, хотя в
образовательных учреждениях все учителя должны быть привиты. Как в этом случае
поступить?
Максим Терский: Существует постановление, действительно, если я не
ошибаюсь, номер 890 правительства РФ. И отрадно, что руководитель знает
нормативно-правовую базу. Она очень широкая. Так, для понимания соотношения
мотивов гражданского общества и
нормативно-правовой базы – у каждого лечебного учреждения 46 проверяющих
органов. И у каждого этого органа своя нормативно-правовая база. Это все
руководителю медицинского учреждения нужно знать. Я, Сергей Иванович,
приветствую, что вы это знаете. Действительно, существует список порядка 20
профессий, которые подлежат обязательной вакцинации. Туда входят, например,
люди, которые занимаются канализацией, ЖКХ. Они обязаны получить прививку от
брюшного тифа. Люди, которые находятся в контакте с людьми, где высок риск
распространения гриппа, а грипп, к слову, совсем не то, что ОРВИ – достаточно
тяжелая инфекция, которая быстро распространяется, обязаны получить прививку от
гриппа. Так вот вам я рекомендую издать приказ, вы имеете на это право, если у
вас нет денег, чтобы направить людей на вакцинацию импортными вакцинами, а
бесплатно их не поставят, направьте по месту жительства на вакцинацию
грипполом. Многие люди, которые уже на вашем уровне разбираются в отличиях,
идут прививаться инфлюваком, чтобы исключить любые побочные эффекты. У
некоторых клиник возможен даже выезд по месту работы организации и прививание
всего трудового коллектива. Под это работодатели выделяют деньги и такая услуга
оказывается. Но вы можете, руководствуясь нормативно-правовой базой, обязать
работника принести справку о вакцинации – в ней написано где, когда, какой
вакциной человек прививался. Доктор пишет свою фамилию, ставит печать. И вот
такие справочки вы можете с сотрудников собирать. Вы полное право на это
имеете.
Ведущая: Уважаемые участники, будут ли еще вопросы?
Слушатель 1: Самый главный вопрос. Понятно, приказ можно сделать и
настаивать, но человек, точнее преподаватель, не сделал прививку и не принес
такую справку Мои действия? Я могу его уволить, или я нарушаю права человека? Я
вот лично тоже не прививаюсь.
Максим Терский: Вы не нарушаете никаких прав человека. В этом
случае человек пишет письменный отказ от вакцинации. Марина Юрьевна, поясните,
что в таких случаях мы еще рекомендуем.
Марина Чен: Действительно, человек имеет право либо поставить
прививку, либо отказаться от нее. Это право выбора человека. Согласно
конституции мы не имеем права нарушать его права. И человек уже сам несет
ответственность за свое здоровье, если он написал письменный отказ, но в то же
время он должен помнить о том, что вокруг тоже есть люди, которые могут
заразиться, либо если они заболеют, он может заразиться от них. То есть он
должен отдавать себе отчет, что он сделал. Со взрослыми это проще, с детьми
проблематичнее. Письменный отказ это достаточно, согласно приказам, которые
регламентируют работу.
Максим Терский: Кстати говоря, для руководителей и будущих
руководителей. Если у вас человек ходит чихает, выгоняйте его домой. Иначе он
на вас же чихнет, и сляжете, не сможете работать. Он у вас трудоголик –
выгоняйте домой. Это ваш долг
Ведущая: будут ли еще вопросы? Поднимайте, пожалуйста, руку, я
подойду.
Слушатель 2: Добрый вечер. Меня зовут Маргарита Алексеевна. Я
работаю на железной дороге инженером. Вот в свое время у нас на предприятии
ставили прививки от гепатита В. Я хотела бы знать, как долго они действуют, эти
прививки.
Максим Терский: Как и любые другие прививки они нуждаются в
ревакцинации, чтобы был стойкий иммунитет. Гепатит В – это проблема очень серьезная, потому что он
очень контагиозен, распространяется легче вируса СПИДа, точнее вируса
иммунодефицита человека, в сто раз легче. В сто раз сложнее заразиться ВИЧ, чем
гепатитом В. Несмотря на все предосторожности на улице, в парикмахерской.
Сейчас все одноразовое, в медицинских учреждениях все одноразовое. Но проблема
остается, потому что по воздуху распространяется, через рукопожатие, через все,
что хотите. Очень контагиозная история. Российская вакцина, которую для этого
используют, стоит очень не дорого, есть импортный аналог, немного подороже.
Есть общие вещи, которые
применяются для всех вакцин. Если вы пропустили период, когда нужно было
сделать ревакцинацию, это не значит, что все нужно начинать заново. Это всех
вакцин касается. Пропустили – ничего страшного, даже если вы год пропустили. По
клещевому энцефалиту 3 года. Пропустили и пришли на четвертый, на пятый год –
ставьте одну прививку. Не надо вам первичную. Какой-то иммунитет у вас есть
уже, его нужно поддержать. По гепатиту В – поголовно ставится начиная с
роддома, ряд ревакцинаций в первый год жизни. Так что какой-то иммунитет у вас
есть. А максимальный разбег – 10 лет. Раз в 10 лет нужно прививаться.
Слушатель 2: Спасибо.
Ведущая: будут ли еще вопросы? Пожалуйста, передайте микрофончик.
Слушатель 3: Здравствуйте. А откуда узнавать студентам о прививках,
если в поликлинике об этом не говорят. В какое время ставить?
Максим Терский: Давайте передадим микрофон Марине Юрьевне. Она
очень опытный педиатр, большая наша находка. Мы работаем с ней не только
потому, что она грамотный и компетентный специалист, но и потому что я сам ее с
удовольствием слушаю и учусь. Когда она родителям что-то объясняет, это просто
заслушаться, а это очень важно сегодня. Потому что все как бы грамотные и
прочитали википедию, а человека найти сложно.
Марина Чен: На самом деле, за каждым учебным учреждением закреплена
поликлиника. И за каждым лечебным учреждением закреплен врач. Вы когда
поступаете, сдаете документы и прививочный сертификат. И за вашими прививками
обязан следить именно врач из прикрепленной поликлиники. А если они не следят
или нет достаточной документации, можете посмотреть на любом сайте или обратиться
в любую клинику со своим начальным прививочным сертификатом – что у вас там
есть и вам у же скажут, что должно быть, в какие сроки поставлено, и как быстро
это должно произойти. Если вообще ничего нет, и человек знает, что он не
прививался, у нас в центре СПИД сдается кровь из вены на напряженность
иммунитета, и тогда определяется точно, напряженность к какой инфекции у вас
есть и нужно ли привить срочно, если у вас недостаточный иммунный ответ будет
по антигенному составу. К сожалению,
только одна клиника так работает – центр СПИД. И это платная услуга, но любая
поликлиника имеет квоты, но они очень маленькие.
Максим Терский: То есть вот
на те антигены, про которые я вам говорил, вырабатываются антитела так
называемые . Вот титр тех антител, то есть напряженность иммунитета –
количество антител, которые у вас остались после прививки. Достаточно ли их для
защиты? Вот на этот вопрос отвечает соответствующий анализ. А что если доктор
должен, но не делает? Идите к другому доктору. Вы имеете на это право по
сегодняшнему закону об ОМС. Раз в год менять лечебное заведение. Можете
поменять его на государственное лечебное учреждение, открепиться в одной
поликлинике и прикрепиться к другой. Хоть каждый год менять. Можете поменять
его на частную клинику. Многие частные клинике работают в системе ОМС.
Обращаетесь со своим полисом, и вам бесплатно оказывают ту же самую услугу. Но
скорее всего более квалифицированно. Но и некоторые организации обеспечивают
соц.пакет своим работником, покупая полисы ДМС. По ним работают все частные
клиники. Вот такие варианты поведения.
Завершая все сказанное, мне
кажется, что цель таких лекций, подвижников и организаций по развитию
гражданского общества как раз состоит в том, чтобы обозначить приоритеты
поведения людей. Представим, что мы все небедные люди и нам свое здоровье не
безразлично, потому что мы хоти жить качественно. Качество жизни – это важный
международный термин, который включает в себя множество составляющих, но в
первую очередь он зависит от человека – хочет он жить лучше или не хочет,
делает что-то для этого или не делает. Вакцинация в этом смысле – это
ответственность прежде всего, например, с сотрудниками нужно работать. Если
человек отказывается, например, то его скорее всего кто-то сильно напугал, как
мы говорили, либо он не очень развитая личность и его нужно развивать какими-то
педагогическими моментами. Я вот так это вижу. И такая вещь, как гражданское
общество, должна в этом помочь, я надеюсь.
Ведущая: У нас есть вопрос. Я думаю, это будет заключительный вопрос
в этой теме. Пожалуйста.
Слушатель 4: Здравствуйте. Зеленков Никита, студент Красноярского
института железнодорожного транспорта. В период обучения в школе, в институте у
нас проводится регулярная вакцинация от клещевого энцефалита и от гриппа,
грипполом, как я понял. В нашем заведении это проводится регулярно. Буквально 2
недели назад приходили на дом, ставили в общежитиях, что очень приветствуется.
Но, являясь студентом 3 курса, и ставя каждый год вакцинат, я заметил
тенденцию, что студенты, которые не ставили прививки на первом курсе, не ставят
и на третьем. Я хотел спросить: у нас вообще проводится агитация населения,
чтобы ставили вакцинацию? Я понимаю, что все зависит от мнения. Возможно,
родители раньше не ставили и студенты теперь, смотря на родителей, не ставят. И
в то же время вы советуете лучшего качества, но импортные препараты. Хотелось
бы знать, прослеживается ли тенденция приобретения импортного препарата или
отечественного. Спасибо.
Максим Терский: Безусловно, то, что бесплатно, пользуется гораздо
большим спросом по определению. И цифры того, сколько людей прививаются
грипполом, по сравнению с импортным препаратом – несопоставимые вещи. Покрытие
вакцинации от гриппа достаточно приличное, но скажем так, если вычленить
какие-то группы населения, которые по
определению не прививаются, например, социально неблагополучные, то процентов
40 людей охвачено вакцинацией. Это достаточно прилично. А вот импортные
препараты – может быть 2%. В десятки раз они применяются реже. Причина одна –
там платно, тут бесплатно. Агитационные мероприятия проводятся. И не только
частными клиниками. Недавно вот поликлиника №14. У них главный врач очень
активный, он рассказывал, как они рекламу давали по ТВ, чтобы привлечь людей на
профилактические осмотры. Когда они приходят, им в качестве поощрения дают
маечку, шарик. Какие-то такие вещи. Общество меняется. И что частная медицина,
что государственная на самом деле это части единой системы. Это не что-то там
противоборствующее. Мы решаем одни и те же задачи, одними и теми же методами. Я
сегодня для чего пришел? Это тоже агитация. Всеми доступными средствами. В
советское время очень часто это были плакаты, наглядная агитация везде, где
можно и нельзя. Я чувствую подоплеку вопроса, что этого недостаточно сегодня.
Согласен, может почаще нужно вот такие встречи проводить. Люди, когда чего-то
узнают, даже немного, они начинают больше интереса проявлять. Когда не знают
ничего, то и не надо. А когда даешь конкретику, человек начинает осмысливать,
задавать вопросы. В итоге меняется поведение. Чтобы изменить поведение, есть
статистика, нужно чтобы человек сходную информацию семь раз услышал. Вот вы
сегодня послушали, но если не будет подкрепления еще из какого-то источника, вы
вряд ли будете прививаться, даже импортными вакцинами. Если вы это не делаете
регулярно. Кстати, вот по гриппу я точно могу сказать, кто первые начинают. Уже
в сентябре начинают, первые в городе. Это хоккейная команда «Сокол». Почему?
Потому что они профессионалы. И там ценность пропущенного матча одним игроком
колоссальна, потому что зарплаты высокие. Один матч пропустил и сотни тысяч
рублей впустую .Поэтому дисциплина, все зависит от уровня жизни Чем выше
уровень жизни, тем жестче человек относится к себе – и спорт, и вакцинация, все что хотите.
Ведущая: Думаю, на этом вопросе мы закончим. Максим Геннадьевич,
большое спасибо за представленную тему!
