Лекция состоялась 26 ноября 2014 года, в 17:00 в Молодежном творческом бизнес-центре «Пилот» (город Красноярск, улица Аэровокзальная, 10). Подробная информация, фото и видео лекции - по ссылке
Здравствуйте, дорогие друзья, добрый вечер.
Мы рады приветствовать, вас на проекте Краевой лекторий по развитию гражданской культуры населения Красноярского края. Беседа сегодня будет действительно очень интересная.
Наш проект существует с 2010 года. Встречи с разными людьми. Все они имеют твердую гражданскую позицию, интересную гражданскую позицию. И сегодня мы встречаемся с матерью четверых детей, президентом Благотворительного фонда «Тройняшки», исполнительным директором Фонда имени В.П. Астафьева, журналистом и писателем Дарья Мосунова.
Также сегодня в зале у нас присутствуют эксперты, это гуманитарный технолог Кирилл Дюндик. И идейная вдохновительница TEDx Караульная гора, мать троих детей Елена Коваленко.
Итак, дорогие друзья, тема сегодняшней беседы "Оптимистический пофигизм молодой мамы в гражданском обществе". Итак, Дарья, вам слово.
Дарья Мосунова.
Здравствуйте, дорогие друзья. Пригласить меня сегодня с лекцией, я считаю, это уже верх оптимистического пофигизма. Потому что я, честно говоря, готовилась, но дети у меня взяли и убрали записки, которые я писала, и положили чистые листочки. Они подумали, что там всякую ерунду, это как бы само, зачин лекции меня направляет на то, что, значит, правильно я выбрала тему. Я, наверное, хотела бы рассказать, что делать молодой маме в условиях декретного отпуска. Но начну с того, что моя дипломная работа, я училась на двух факультетах, вообще у меня два образования. Я училась на факультете журналистики и на факультете переводчик с китайского. Написала я диплом “Промоушн телекомпании на примере Афонтово”. Промоушн - это маркетинговое слово, это продвижение. Продвижение, если брать маркетинг, бизнес, то это продвижение продаж, но удивительное дело, что промоушн нужен, как оказалось, и пригодился мне и в качестве исполнительного директора Фонда имени В.П. Астафьева, и в качестве просто мамы, и в качестве организатора работы нового портала Сибирский медицинский центр, и в качестве журналиста газеты "Комок".
Начну издалека. Получается уже 20 лет назад, когда я работала на Афонтово, это слово было новое, поэтому мы с ребятами, в тот момент Андрей Няньчук, Карпов, Альбина Курилина, занимались этим словом, т.е. это как бы серия определенных мер, которые заостряют внимания зрителя. Их много очень, этих мер. То есть вот допустим, к примеру,такая... даже в советское время был промоушн, когда читали программу передач на завтра, это уже есть чистой воды промоушн. На Афонтово, это, все возможные анонсы, конкурсы, пиар акции, т.е. большой ряд определенных мер, я не буду останавливаться. После этого я стала работать в газете "Комок", и так как у меня внутри это все жило, диплом, я в принципе работала журналистом, но редактор Елена Крупкина, увидев мой диплом, сказала:"Так, давай-ка с Комком тоже разбирайся по поводу промо". И мы стали делать рассылки, уже как раз была компьютерная система, т.е. анонсировать Комок, но в необычном жанре, в таком... Он вообще, сам Комок был в таком жанре, граничащий с желтой прессой, поэтому рассылки были, такие, довольно цепляющие внимание, яркие и доставляющие именно желание купить эту газету. Я почему это рассказываю, потому что это все потом пригодилось в создании такого имиджа, который сейчас у меня есть, когда мне говорят, “самая известная мама Красноярска”. То есть я считаю, что это все дело рук моего диплома, который как бы во мне живет, побеждает. Просто на тот момент было, родив детей, делать было нечего, надо было вкладывать свои знания по диплому, я решила попробовать на себе, делать промоушн самой себя, и оказалось, что это довольно таки неплохо. То есть в принципе, сразу скажу, что я совершенно адекватный человек, и вижу, что часть моего имиджа просто надута, но это всегда так, но с другой стороны, значит уже даже есть какой-то бренд Дарьи Мосуновой. Если говоришь Дарья Мосунова, подразумеваешь - многодетную маму, то есть это часть этого продвижения.
Что бы я хотела сказать дальше. Есть определенный ряд мер, которые...
Когда детям был годик, меня пригласила исполнительным директором Евгения Георгиевна Кузнецова в благотворительный Фонд им. Астафьева. Это, конечно, было роковой ошибкой для нее, почему, потому что она думала, что детям лет пять, детям было всего полгода, но я не призналась, а когда она поняла, что детям не пять лет, она сказала:"Боже, зачем ты мне не сказала про это". Поэтому, у нас первая акция, когда я ей предложила, давайте сделаем… Она говорит:"Замечательно, что ты сейчас исполнительный директор, раз у тебя такой диплом, давай раскрутим Фонд Астафьева". Я говорю:"Вы знаете, в принципе, у вас есть литературная премия, давайте сделаем большой информационный повод и сделаем ее всероссийской премией". Вообще премия - это часть промоушна, и вот, кстати, "Деловой портал", который учредил премию "Человек года", это как раз, чтобы поднять интерес и спрос именно к продажам журнала. Если взять, допустим, "Сибирский медицинский портал", который начал работать пять лет назад, у него зрителей было ноль человек, то предложение сделать премию "Призвание врач" как раз было нацелено тоже именно на продвижение имиджа портала. Поэтому всевозможные премии - это прежде всего именно продвижение. Но есть исключение, это как раз Фонд имени В.П. Астафьева, потому что он был создан сначала как конкурс и только потом как некоммерческая организация. Поэтому в этом случае премия, она не способствовала тому, чтобы максимум внимания к Фонду привлечь.
Я сейчас объясню интересную ситуацию, мы решили попробовать сделать ее всероссийской, и занималась пресс-конференцией "Анатольев и партнеры", они еще были как рекламное агентство, была выставлена огромная сумма денег, они сделали фирменный знак, все они оформили правильно, задники, пригласительные, все на каких-то шикарных бланках и прочее. Удивительно, что никто не пришел из журналистов. И Евгения Георгиевна сказала:"В следующий раз я просто выйду голой на пресс-конференцию, наверное, только таким образом привлеку внимание журналистов". Вот так не было просчитано. И я тогда сказала: "Евгения Георгиевна, сделано все было качественно, но журналист - это такой человек, очень ленивый". Потому что, так как я сама журналист, я знаю, что журналисты любят, когда что-то интересное им положили в рот. Если это просто всероссийская премия, это очень скучно, т.е. им нужна картинка, им нужна определенная изюминка.
Перехожу к обидам. Некоммерческие организации, которые говорят, нас никто не снимает, к нам никто не приезжает, вот, это совершенно нормальная ситуация. Я всегда говорю: “Ребята, подумайте, что бы вы как журналист могли бы получить от этого, придумайте что-то интересное”, потому-что как бы я сама журналист, и я знаю. Есть когорта хороших журналистов, им не надо ничего такого вкусного и сладкого, но чаще всего все мероприятия, которые предоставляют,они все кажутся человеку унылым. Вот в этом плане, я всегда некоммерческим организациям предлагаю подумать. Вот у меня вышла книжка "Мама в кубе", я подумала, если будет обычный пресс релиз - презентация книжки многодетной мамы - никто не придет, как и с некоммерческой организацией. Я решила попробовать устроить первые всероссийские игры бросания использованных памперсов в цель, пришли телекомпании. Получается, что сам автор потрудился что-то интересное представить, додумав за журналистов, то тогда журналисты пришли.
И в качестве, вот как раз в продолжении работы Фонда имени В.П. Астафьева с Евгенией Георгиевной Кузнецовой, мы решили устроить акцию, когда наши лауреаты премии читали свои стихи в троллейбусах. Потом мы записали, тогда еще были кассеты, это получается 11 лет назад, записали их стихи и раздавали всем водителям кассеты с их стихотворениями. И это выстрелило, это стало интересным, потому что в других городах этого нет, а в Красноярске это есть. Это я к тому, что если ты приглашаешь журналистов, а журналисты это часть твоей раскрутки и продвижения, то нужно позаботиться о том, что бы это было интересным прежде всего для самих журналистов. Таких акций было много необычных, есть которые не выстреливали, есть которые выстреливали, но настало время, удивительное время социальных сетей. Это как раз самая важная часть моего доклада.
Сейчас я уже посмотрела сколько распределени - среди молодежи 70% это вконтактке, потом идет Фейсбук, твиттер, инстаграмм, они практически одинаково, но так как мы люди взрослые, в основном сидим в фейсбуке, потому что это наша аудитория, и вот промоушн себя в социальных сетях, это по сути дела, та же часть маркетинга в товаропроизводстве. Что интересно, во первых вам нужно, как можно больше подкупить читателя тем, что каждый человек любит прочитать что-то личное у другого человека. То есть мы по сути дела мы на самом деле очень сильно одиноки, и то что мы здесь находимся, мы одеваем маску. Вы знаете, наверное все изголодались… Хотя, возможно, какой-то момент придет, когда будет уже скучно о личностном своем восприятии, а может и нет, читать.
Я когда работала на семерке, было то время, я еще застала то время когда личностной журналистики вообще не было. Допустим, человек в кадре, меня оператор все время ругал, куда ты лезешь в кадр, но я говорила, мне надо же во-первых, поздороваться со зрителями, я делала программу "Самородки", или, допустим, поговорить с самим героем. Только за кадром, только за кадром. Буквально 10 лет назад, все таки тон задало НТВ, личностная журналистика, просто вообще активно ворвалась на телевидение. Я считаю, что личностная журналистика, это конечно псевдожурналистика, в социальных сетях она всегда будет пользоваться популярностью. Если человек пишет о своих переживаниях, о своих каких-то взлетах и падениях, он соберет большую часть аудитории. Аудитория очень нужна, это в любом случае. Ну и, конечно, должна быть определенная команда.
У нас команда, это мамы, которые объединились вокруг меня, которым очень....
Вы знаете, декретный отпуск такой длинный, и там чувствуешь себя совершенно одиноким человеком вместе с ребенком, и общение вот это есть. Ты видишь у кого-то что-то получается, не получается, это очень важно, поэтому вот таким образом молекула собирает вокруг себя много маленьких молекул, получается организм. Минусы такого большого количества, вот у меня уже почти 5000 подписчиков, а там в фейсбуке только 5000 можно, и люди просятся, просятся в друзья, но я уже не знаю, что делать. Вы знаете, что хотела сказать, минусы этого промо своего то, что ты должен постоянно вывернут наизнанку внешнюю, т.е. постоянно ты должен отвечать на письма. То есть ты, по сути дела, отвечаешь и за слова, и за дела, и очень важно чтобы ты... То есть, тебе нельзя уйти на дно, к примеру, как обычному человеку, т.е. вообще отключиться от соцсетей, т.е. ты уже определенное, ты как раз знаете наверное возможно гражданскую позицию в соцсетях, скорей всего будет такой термин. Потому что, ну к примеру, обращений, так как ты на виду, т.е. ты занялся тем, что ты раскрутил себя как мама, поэтому ты должна защищать всех мам всего мира. Это не нравится, разумеется, родным, и приходиться быть на грани отношений с родными. Но с другой стороны, какую-то ценность это приобретает, т.е. к примеру каждый день, если так отследить, у меня бывает в среднем 5 обращений от мам. То есть это по сути дела, знаете, приемная депутата, наверное, ну такая, мини-депутата, то есть вот, она не отслеживается, но причем обращения совершенно разные. Поэтому, вот это промо в соцсетях, продвижение себя как бренда, наверное, накладывает определенную ответственность, прежде всего именно как раз гражданскую. Не знаю, очень хочется уйти в подполье, не появляться, но настолько ты вот чувствуешь что это именно реально с этим повязан, т.е. если ты, допустим, не ответишь на какое то обращение и просьбу, то ты можешь таким образом оттолкнуть, и это знаете, это как волны, если один негатив возникнет, он как нейрон передаст сигнал всем остальным нейронам.
Я думаю, наверное, все. Немножко сумбурно, но от чистого сердца, и в принципе это... Может какие вопросы будут?
Ведущий.
Огромное спасибо Дарья. Дорогие друзья, аудио и видео записи этой и всех предыдущих лекций вы можете найти на нашем сайте lektor.gokrk.ru.
Ну а сейчас свое мнение выскажут наши эксперты. Кирилл, вам слово.
Кирилл.
Дарья Мосунова, это, безусловно, гражданский феномен в Красноярске и в Красноярском крае. Это очень позитивный пример для подражания женщинам, которые уже матери и только собираются ими стать, потому что из этого рассказа понятно, что человек вышел, начал деятельность, когда детям было по полгода, т.е. это бывает достаточно редко, поэтому это тяжелая ноша очень, имеющая хорошее позитивное влияние. Потому что сегодня в той ситуации, в которой находятся все, в экономической ситуации которая у нас вокруг, все сложнее принимать решения о материнстве женщинам. Поэтому перед нами женщина, которая ничего не боится, с доброй долей пофигизма, кроме того, она сумела собрать вокруг себя, и таким образом помочь социализироваться, я так понимаю, и другим мамам, у которых были вопросы, организовать их общение, это такой важный момент. И в нем я увидел еще одну проблему, которая в гражданском обществе должна обсуждаться, это и для некоммерческих организаций, и для власти важно, потому что наверное все таки проблема реабилитации в декретном отпуске она существует. Потому что когда женщина вдруг погружается из бурной работы, у нее появляется ребенок, она остается один на один с ребенком, то вот это объединение таких людей оно чрезвычайно важно, потому что многие испытывают от этого стресс. Вот, собственно, что я услышал, то что касается промоушена, это, безусловно, хороший опыт, который говорит о том, что если ты хочешь общаться с этим миром и прилагаешь для этого усилия, то ты безусловно найдешь свою аудиторию, поэтому уже есть 5000 друзей в фейсбуке и все время люди добавляются. Более того, я один из друзей в фейсбуке, в том числе. Считаю очень хорошо, что у нас есть в городе такой вот феномен с такой активной хорошей жизненой позицией.
Дарья.
Спасибо огромное. Хотела еще что сказать, наверное, вообще вот сфера благотворительности в каждом человеке всегда присутствует, единственное, что люди боятся к ней подступить. И, наверное, такие люди, может как я, или Надя Болсуновская или Лена Нига, мы уже на уровне сталкеров, т.е. вот по сути нам не нужно ничего делать. Нам просто нужно быть проводниками. Знаете ,мне сегодня нужно было перевести, это наверное уже высший уровень доверия людей, перевести 120 больших игрушек для Дня матери, и я кликнула клич в фейсбуке, причем самое главное я тоже хотела быть участником перевозки. Но люди активно откликнулись, причем я их вообще не знаю, и перевезли с одного конца города в другой эти игрушки. Просто я к тому, что желание у людей очень огромное, и в этом плане соцсети они как раз помогают реализовать эту потребность в каждом человеке, а в каждом человеке есть желание что-то сделать хорошее.
Вот я, знаете, еще хотела сравнить, в школе Космонавтики, когда я работала журналистом, я вела газету, и, наверное, важность руководителя тогда была - закрутить так, что бы просто уйти оттуда, и сама газета работала, то есть я уезжала, и она работала. Вот, наверное, в этом плане соцсети дают как раз возможность закрутить, и гражданская позиция, скажем так, меня в соцсетях пержде всего к тому,что я могу быть ответственной за то, что я делаю, и могу закрутить людей и сама вообще отойти. То есть вот по сути дела праздник люди могут сами провести, и будут очень рады тому, что я дала возможность им это сделать. Единственно плохо, то что по сути дела я их наградами потом пользуюсь, они это сделали, а праздник то мой, т.е. я как бы отдаю отчет. Мне это не очень нравится, но такая возможность есть, т.е. по сути дела люди-сталкеры.
Кирилл.
Здесь бы хотел добавить. Сталкеры, это понятно, но в гражданском обществе очень важны центры кристаллизации, т.е. у нас есть много прецедентов социальной активности, которая направлена людьми внутрь себя, это читаемые авторы, но вокруг них читатели не собираются и деятельности нет, но их интересно читать. Вы говорите о прецеденте с этими игрушками, то, безусловно, важно наличие бренда, и потому что безусловно очень много хороших людей среди нас и среди всего населения горожан, они готовы что-то сделать, но зачастую именно нет центров кристаллизации. Поэтому то о чем вы говорите, этот эффект он очень важен, я как раз в самом начале и сказал, что это такая ноша и теперь придется вам ее нести, уже раз вы взялись, пока кто-то знамя еще выше не подхватит.
Ведущий.
Огромное спасибо Кирилл, а сейчас мы передаем микрофон еще одному нашему эксперту Елене.
Елена.
Спасибо Даше за лекцию. Одна из функций Краевого лектория, это все таки у нас образовательная изначально подразумевалась, и мне кажется, очень полезно будет многим общественным организациям, которые очень часто делают хорошее дело, но как бы никому об этом не рассказывают или не знают как рассказать, вот им очень будет полезно пересмотреть эту Дашину лекцию, попробовать применить на себя вот эти какие-то основные принципы. И один из них важнейший, о том, что нужно думать не только о том, что нужно тебе, но и тому человеку, с кем ты взаимодействуешь, поскольку гражданское общество - это очень во многом про взаимодействие людей, и их взаимоотношения. И вот мысль, на которую навела Дашина лекция, которая может быть далекая от самого содержания, но почему-то пришла. Что действительно именно у мам есть какой-то потенциал объединения общества. Приведу бытовой пример. Мы переехали в новый дом, и люди там очень разобщены, практически не здороваются, т.е. заехали все, никто друг друга не знает. И именно с мам, которые выходят с детьми, начинают общаться, начинают дружить, начинают привлекать свои семьи и из этого начинает вырастать какое-то общественное взаимодействие, и рождаться какое-то общество вот этого нашего двора. Наверное, надо как-то этот потенциал задействовать в более крупных масштабах.
Дарья.
На самом деле я хотела сказать вот что. Наверное, просто мамам дается богом остановиться и посмотреть вокруг. У нас вот Анна Гейнц, она в образе журналиста СТС бежала, бежала, бежала, т.е. там такой поток информационный, снять, смонтировать, дать в эфир, и тут она стала мамой и стала на коляске возить своего ребеночка и поняла, что у нас безбарьерной среды по сути дела нету. Она организовала сейчас организацию, но это уже дубль два. Я видела еще одних мам, которые тоже ругались по поводу колясок, но у них не было журналистского образования, у них не было канала СТС. Я смотрю, они уже третий раз делают сюжет по поводу того, что у нас нету возможности людям передвигаться, колясочникам на коляске по городу. Поэтому дай бог здоровья Ане, что бы она добилась своего. т.е. именно когда все это близко конечно. А еще, вы знаете, хотела сказать всем нашим некоммерческим организациям, я очень рада буду им помочь, если они ко мне обратятся, найдут меня в соцсетях. Я готова им помочь написать нормально пресс-релиз, который бы зацепил, или какую-то идею могла помочь подать. Вот если нужно телевидиние чтобы приехало, можно какую-то перчинку вставить. Я просто уже знаю на что пойдет, они всегда говорят: “Дайте картинку”, то есть вот, организовать картинку что-то интересное, это без проблем, даже в любом мероприятии.
Ведущий.
А сейчас, дорогие друзья, мы переходим к вопросам аудитории. Еще раз напоминаю нашей аудитории, что здесь мы не вступаем в длительную полемику, здесь мы собрались для того, чтобы найти точки соприкосновения, высказать свое мнение, как-то отнестись к сказанному Дарьей, а если разговор зацепил, разговор пошел, то уже организуем другие места, другие площадки и там уже, как говориться, углубим. И так, прошу, аудитория.
Гость.
Не знаю, получится ли без полемики, но, тем не менее, я хотел бы сегодня в роли злобного зрителя выступить, если Даша не будет возражать. На мой взгляд, по итогам вашего выступления, мне кажется, вы не справились с промоушном пофигизма. Потому что все что вы говорили, это говорили как раз о яркой гражданской позиции. И вот в связи с этим у меня два вопроса. Вступаете ли вы в некий конфликт с гражданскими нормами, которые в большей степени доминируют среди женской аудитории, а может даже среди мужской, о том что в первую очередь мама должна быть мамой и обращать внимание не столько на общественную и даже благотворительную деятельность, сколько на своих детей. Не ущемлены ли здесь дети, личные, когда мама вступает в активную гражданскую позицию, в активные гражданские действия? И второй, если это не так, то не помогает ли, наоборот, эта активная деятельность, если дети включены в этот процесс, если не с грудного возраста, а как только начинают что-то соображать? Есть ли эти примеры, могут ли они быть как раз предметом промоушна.
Дарья.
Спасибо, отлично. Но вообще начнем с меня. У меня мама вообще сама тоже такой гражданский человек. Она преподаватель философии, но всю жизнь она боролась за трезвость. Она руководитель, в Нижнем Тагиле мы тогда жили, руководитель клуба трезвости. И, наверное, на ее примере я в общем то и стала вот такой активной гражданкой, потому что они все время с папой обсуждали возможные моменты, как раз перестроечное было время, и тогда активно клубы трезвости создавались, и это было довольно таки сложно. Она работала тогда на металлургическом комбинате вначале социологом, потом она здесь стала философом, у нее там десять образований. Но я маму видела постоянно пишущей какие-то доклады. К нам приходили люди, которым она активно говорила, что не надо пить, т.е. по сути дела, мне было очень интересно, что мама делает, мне казалось, что это очень важный человек в селе. Потому что они потом приходили с цветами, мы потом ходили на свадьбу к ним, была безалкогольная свадьба, они очень благодарили маму, т.е. она активно боролась за трезвость. Это очень странно, она боролась за трезвость, но это на самом деле так. Поэтому, наверное, как ребенок я понимала… Мне кстати нравится пословица "Не учи детей, а учись сама", то есть учи сама себя, показывай им пример. Поэтому в этом плане дети только, конечно, больше приобретают, у меня нету такого. Единственное, конечно, плюс, что все, что я делаю, оно касается моих детей. Все мероприятия, они связаны с детьми, единственное, что у меня сейчас возраст детей настолько очень широкий, потому что у меня литературную гостиную посещают дети от 0 до 16 лет, такая уже палитра возрастная огромная, и я, бывает, хватаюсь за голову, не знаю, каким образом угомонить ребенка, которому один год, ему хочется прыгать, бегать, ходить, а нужно чтобы все читали и слушали, к примеру. В этом плане очень хороший пример. Второй момент, мне наверное попался очень хороший муж, который сказал: "Если ты будешь сидеть дома и рассказывать, что было в предыдущем сериале, я от тебя убегу". Я начинаю ему рассказывать, какие у меня мысли, какие у меня идеи, и это нас спасает очень серьезно, мы уже получается 20 лет в браке, поэтому и не устали друг от друга, ему всегда интересно. Единственное, что он хочет чтобы я побольше была дома, но приходиться все время уходить. И потом, если я даже куда-то ухожу, я всегда беру детей и объясняю. Я, конечно, понимаю тех людей, которые говорят, вот опять Мосунова со своими детьми приперлась. Я это слышу прекрасно, но с другой стороны, я им говорю, ребята, реально, куда я их дену, можно я с ними. И кстати им очень интересно, и мне кажется, они более говорливы, открытые, им хочется все сказать, поэтому в этом плане хороший пример. В принципе за рубежом это не чуждо, когда,.. мне очень нравится пример политика, женщина, которая кормила грудью, ходила на заседания депутатские. У меня тоже был такой смешной случай, я быстренько расскажу. Мишка был на груди как раз, и Мише было полгодика, открывался День Города, и перед Днем Города около памятника выдающимся людям Красноярска всегда дарят цветы этому памятнику. Я пришла как исполнительный директор Фонда, а должен там быть мэр, губернатор, и от Фонда Астафьева я попросила Антона Нечаева сказать несколько слов, а в программе оказалась я. И вот я благополучно села и устроилась кормить ребенка грудью, и в это время меня вызвали на трибуну, и вот мне пришлось вот таким образом выйти. Было очень смешно. Я помню, что мэр очень странно на меня смотрел. Поэтому, я считаю, что это нормально и естественно, и может быть, это хорошо, когда мамы что-то активно делающие будут брать с собой ребятишек, хорошая картинка для телевизионщиков.
Ведущий.
Насколько вы поняли, дорогие друзья, у Дарьи наследственная твердая гражданская позиция, даже такая хорошая упертость, потому что мама с алкоголизмом в Нижнем Тагиле боролась. У Дон Кихота в войне с мельницами шансов было гораздо больше. Ну что же, уважаемая аудитория, еще вопросы, мнения, отношения?
Наталья Майстришина
Мама пятерых детей, шестой на воспитании, т.е. пять своих из роддома, а один вот не свой, но с нами живет. У меня вопросов нет, у меня просто есть слова благодарности, потому что Даша очень сильно поддержала, когда у меня родился второй ребенок, и я, действительно, как активная мама очень страдала, сидя в четырех стенах сто одиннадцатой бетонной серии Кульбытстроевской, и поняла что нужно что-то делать. И это внутреннее, от сердца, и как бы это меня привело к тому что у меня сейчас есть. Но вопрос другой, вот дети. Вы планируете детей или это плановое.
Дарья.
Слово планировать, это вообще тяжело. У меня такой очень тернистый путь к материнству, поэтому если бог даст больше, поэтому я даже не замечу, честно говоря. У нас еще один есть ребенок, честно говоря, это Таня из детского дома, которую мы уже 15 лет опекаем, можно так сказать. Сейчас она уже стала мамой, и это на самом деле часть моей жизни. Так получилось, что права мы не узаконили, потому что как раз родились ребятишки, но часть моего сердца принадлежит ей и это довольно очень тяжело, потому что вообще на самом деле, мы даже с Александром Гезаловым, он сам сирота, но он большое общественное движение возглавляет, мы с ним постоянно консультируемся. Вот сейчас такой период, Таню просто невероятно из семьи тянет обратно в детский дом, она не может с эти справиться, не может осознать, почему она это делает, и я не знаю как этому противостоять. Это огромная пролема детей из детского дома. У нее муж, ребенок, но Тане это тяжело, она рвется в детский дом.
И если у меня еще будет ребенок, то это просто будет замечательно.
Гость.
Дарья, может быть расскажите про опыт инклюзивной деятельности. Вот сейчас "Право на счастье", молодежное движение, этой темой активно занимается. Вот как раз с точки зрения мамы, слава богу, здоровых детей, которые участвуют в этом проекте, какие эффекты для детей вы почувствовали, пригласив своих детей в этот проект.
Дарья.
Вообще, вы знаете, кстати тема инклюзии, это слово сейчас такое модное стало, я столкнулась с ней с рождением ребятишек. Вот как раз моя активная деятельность началась с рождения тройняшек, и когда я познакомилась с Юлий Гусаровой, это мама троих детей-инвалидов, и первое, что мы в нашем Фонде провели, это мы пригласили всех детей тройняшек во Дворец Пионеров на День матери, в этом году мы получается десятый раз проводим. Чтобы просто поблагодарить. И когда тройняшки собрались, я поняла, что даже я не была готова к этому, не то что другой человек, потому что физический уровень тройняшек очень разнится. И тогда уже была идея, когда дети стали побольше, мы провели инклюзивный, тогда мы конечно не понимали что он инклюзивный, праздник для пап 8 марта, когда у нас стали собираться разные дети тройняшки. И тогда я удивилась, что среди моих подопечных, некоторые мамы не захотели прийти. Как в нас сидел такой момент, казалось бы, она должна была понять другую маму, это же тройняшки, пусть у нее ребятишки не ходят, как так можно, и некоторые отказались. Я уже тогда поняла, что что-то надо делать с этим, слава богу, появилась Надя Болсуновская, такой вот светлячок, которая обозвала вот этим правильным словом, и все завертелось, закружилось. Но вы знаете, в нашей семье, мне приходиться с мужем общаться больше всего, потому что как только муж говорит “Ты молодец, в лагерь ребятишек отправила, это хорошо, ты должна помогать”, как только он говорит, "Зачем ты опять поехала к инвалидам", дети начинают как бы сходить с ума:"Мы не поедем с тобой". Представляете, такая работа в семье очень тяжело, хотя я же в центре нахожусь, мы все это делаем, и поэтому невероятно тяжело создать вот это общество. Наверное, еще поколения два должно пройти.
Сегодня мне мама говорит:"Даша, займись молодыми мужчинами, я сегодня в автобусе ехала, никто не уступил старенькой маме место”. Она стояла с ведрами и с котомками, все сидели, слушали музыку, молодые парни, поэтому я не знаю, с одной стороны бывают руки опустятся, после таких случаев, с другой стороны все равно надо, как лягушке сбивать масло. Помогите другим рядом, как это в Библии, спаситесь сами и вокруг вас все спасутся. Прежде всего своим примером нужно с семьи начинать, и мне приходиться каждый раз говорить ребятишкам, что значит... Может сейчас период такой, потому что в 5-6 лет они мечтали: если я буду архитектором, то везде пандусы поставлю, я буду помогать. И вот такие волны, все таки общество все равно еще поглащает нежелание видеть в других детях равного себе. Наверное, нужно поколения два еще, что бы мы совсем открылись. Такой вот момент милосердия. И для меня, знаете, на самом деле трагедия, потому что мне приходится все время с детьми работать.
Ведущий.
Ну что ж, дорогие друзья, в заключении хотелось бы одно мнение по поводу инклюзивности. Дело в том, что я работаю в школе, в которой уже полтора десятка лет занимаются слабослышащие ребята, и что самое удивительное, у нас школа в рабочем районе на Кольцевой стоит, и никогда дети ни разу не издевались над ними, ни одного слова плохого не сказали. Это хорошо. Надо просто чаще детям друг с другом общаться, и тогда все будет хорошо.
Дарья.
Детям, да, надо еще родителям. Дети, они просто пример берут. Вот в нашей семье - если они слушают маму, то все отлично, как папа начинает что то такое говорить, а папа, конечно, вырос в таких жестких устоях своей семьи, поэтому приходится больше с папой работать.
Ведущий.
Ну да, как ни странно, от детей никогда слово плохого не слышали, а вот некоторые родители говорили, что мы в группе совместной не будем заниматься, пожалуйста, оградите нас.
Дарья.
Работа нужна именно с родителями, но как ее сделать правильно, не знаю. Может быть какие-то ролики, может социальная реклама, но вот этот момент милосердия. Вы знаете, в принципе, по сути дела, даже проект Литературная гостинная, когда мы обращаем к классике, все слушают и плачут, когда мама стриженка Скрипа умирает, родители слушают и плачут, может быть литература выведет нас на этот момент. То есть чаще обращаться к каким-то произведениям, которые вот такие сострадательные.
Елена.
Мне кажется, в этом вопросе не создавать какие-то специальные мероприятия: вот тут у нас инклюзивное мероприятие, а тут обычное, а по максимуму постараться вовлечь детей в уже существующие какие-то форматы, что бы они могли участвовать в абсолютно любом формате, в том, в котором они хотят участвовать. Что-бы не было такого, вот тут у нас инклюзивное, приходите, тут не инклюзивное, не надо приходить. Потому что, когда в семье появляется больной ребенок, то у других детей не возникает никаких вопросов и никаких проблем. Это их брат, они его любят, и просто где-то ему нужна помощь, и вообще никаких проблем нет в этом. Соответственно, наверняка это можно сделать и в классе, т.е. чтобы человек мог прийти в любой класс, а там уже понятно, учителя владели какими-то технологиями вовлечения его, педагоги, в детском саду воспитатели, только не отгораживать, и не создавать еще отдельный такой вид, это инклюзивно.
Ведущий.
Ну что же, дорогие друзья, как ни прискорбно, мы могли бы общаться еще и общаться, но наша встреча подходит к концу, и в завершении хотелось бы и Дарью, и Елену, и всех присутствующих в зале матерей поздравить с наступающим днем матери.
Хотелось бы, конечно, поблагодарить наших экспертов и нашу докладчицу и конечно же нашу теплую аудиторию. И так дорогие друзья, хотелось бы анонсировать нашу следующую лекцию. 10 декабря, вас ждет незабываемая встреча с ведущей СТС Анной Прохоровой.
Итак, огромное спасибо, дорогие друзья, до новых волнующих встреч.
Здравствуйте, дорогие друзья, добрый вечер.
Мы рады приветствовать, вас на проекте Краевой лекторий по развитию гражданской культуры населения Красноярского края. Беседа сегодня будет действительно очень интересная.
Наш проект существует с 2010 года. Встречи с разными людьми. Все они имеют твердую гражданскую позицию, интересную гражданскую позицию. И сегодня мы встречаемся с матерью четверых детей, президентом Благотворительного фонда «Тройняшки», исполнительным директором Фонда имени В.П. Астафьева, журналистом и писателем Дарья Мосунова.
Также сегодня в зале у нас присутствуют эксперты, это гуманитарный технолог Кирилл Дюндик. И идейная вдохновительница TEDx Караульная гора, мать троих детей Елена Коваленко.
Итак, дорогие друзья, тема сегодняшней беседы "Оптимистический пофигизм молодой мамы в гражданском обществе". Итак, Дарья, вам слово.
Дарья Мосунова.
Здравствуйте, дорогие друзья. Пригласить меня сегодня с лекцией, я считаю, это уже верх оптимистического пофигизма. Потому что я, честно говоря, готовилась, но дети у меня взяли и убрали записки, которые я писала, и положили чистые листочки. Они подумали, что там всякую ерунду, это как бы само, зачин лекции меня направляет на то, что, значит, правильно я выбрала тему. Я, наверное, хотела бы рассказать, что делать молодой маме в условиях декретного отпуска. Но начну с того, что моя дипломная работа, я училась на двух факультетах, вообще у меня два образования. Я училась на факультете журналистики и на факультете переводчик с китайского. Написала я диплом “Промоушн телекомпании на примере Афонтово”. Промоушн - это маркетинговое слово, это продвижение. Продвижение, если брать маркетинг, бизнес, то это продвижение продаж, но удивительное дело, что промоушн нужен, как оказалось, и пригодился мне и в качестве исполнительного директора Фонда имени В.П. Астафьева, и в качестве просто мамы, и в качестве организатора работы нового портала Сибирский медицинский центр, и в качестве журналиста газеты "Комок".
Начну издалека. Получается уже 20 лет назад, когда я работала на Афонтово, это слово было новое, поэтому мы с ребятами, в тот момент Андрей Няньчук, Карпов, Альбина Курилина, занимались этим словом, т.е. это как бы серия определенных мер, которые заостряют внимания зрителя. Их много очень, этих мер. То есть вот допустим, к примеру,такая... даже в советское время был промоушн, когда читали программу передач на завтра, это уже есть чистой воды промоушн. На Афонтово, это, все возможные анонсы, конкурсы, пиар акции, т.е. большой ряд определенных мер, я не буду останавливаться. После этого я стала работать в газете "Комок", и так как у меня внутри это все жило, диплом, я в принципе работала журналистом, но редактор Елена Крупкина, увидев мой диплом, сказала:"Так, давай-ка с Комком тоже разбирайся по поводу промо". И мы стали делать рассылки, уже как раз была компьютерная система, т.е. анонсировать Комок, но в необычном жанре, в таком... Он вообще, сам Комок был в таком жанре, граничащий с желтой прессой, поэтому рассылки были, такие, довольно цепляющие внимание, яркие и доставляющие именно желание купить эту газету. Я почему это рассказываю, потому что это все потом пригодилось в создании такого имиджа, который сейчас у меня есть, когда мне говорят, “самая известная мама Красноярска”. То есть я считаю, что это все дело рук моего диплома, который как бы во мне живет, побеждает. Просто на тот момент было, родив детей, делать было нечего, надо было вкладывать свои знания по диплому, я решила попробовать на себе, делать промоушн самой себя, и оказалось, что это довольно таки неплохо. То есть в принципе, сразу скажу, что я совершенно адекватный человек, и вижу, что часть моего имиджа просто надута, но это всегда так, но с другой стороны, значит уже даже есть какой-то бренд Дарьи Мосуновой. Если говоришь Дарья Мосунова, подразумеваешь - многодетную маму, то есть это часть этого продвижения.
Что бы я хотела сказать дальше. Есть определенный ряд мер, которые...
Когда детям был годик, меня пригласила исполнительным директором Евгения Георгиевна Кузнецова в благотворительный Фонд им. Астафьева. Это, конечно, было роковой ошибкой для нее, почему, потому что она думала, что детям лет пять, детям было всего полгода, но я не призналась, а когда она поняла, что детям не пять лет, она сказала:"Боже, зачем ты мне не сказала про это". Поэтому, у нас первая акция, когда я ей предложила, давайте сделаем… Она говорит:"Замечательно, что ты сейчас исполнительный директор, раз у тебя такой диплом, давай раскрутим Фонд Астафьева". Я говорю:"Вы знаете, в принципе, у вас есть литературная премия, давайте сделаем большой информационный повод и сделаем ее всероссийской премией". Вообще премия - это часть промоушна, и вот, кстати, "Деловой портал", который учредил премию "Человек года", это как раз, чтобы поднять интерес и спрос именно к продажам журнала. Если взять, допустим, "Сибирский медицинский портал", который начал работать пять лет назад, у него зрителей было ноль человек, то предложение сделать премию "Призвание врач" как раз было нацелено тоже именно на продвижение имиджа портала. Поэтому всевозможные премии - это прежде всего именно продвижение. Но есть исключение, это как раз Фонд имени В.П. Астафьева, потому что он был создан сначала как конкурс и только потом как некоммерческая организация. Поэтому в этом случае премия, она не способствовала тому, чтобы максимум внимания к Фонду привлечь.
Я сейчас объясню интересную ситуацию, мы решили попробовать сделать ее всероссийской, и занималась пресс-конференцией "Анатольев и партнеры", они еще были как рекламное агентство, была выставлена огромная сумма денег, они сделали фирменный знак, все они оформили правильно, задники, пригласительные, все на каких-то шикарных бланках и прочее. Удивительно, что никто не пришел из журналистов. И Евгения Георгиевна сказала:"В следующий раз я просто выйду голой на пресс-конференцию, наверное, только таким образом привлеку внимание журналистов". Вот так не было просчитано. И я тогда сказала: "Евгения Георгиевна, сделано все было качественно, но журналист - это такой человек, очень ленивый". Потому что, так как я сама журналист, я знаю, что журналисты любят, когда что-то интересное им положили в рот. Если это просто всероссийская премия, это очень скучно, т.е. им нужна картинка, им нужна определенная изюминка.
Перехожу к обидам. Некоммерческие организации, которые говорят, нас никто не снимает, к нам никто не приезжает, вот, это совершенно нормальная ситуация. Я всегда говорю: “Ребята, подумайте, что бы вы как журналист могли бы получить от этого, придумайте что-то интересное”, потому-что как бы я сама журналист, и я знаю. Есть когорта хороших журналистов, им не надо ничего такого вкусного и сладкого, но чаще всего все мероприятия, которые предоставляют,они все кажутся человеку унылым. Вот в этом плане, я всегда некоммерческим организациям предлагаю подумать. Вот у меня вышла книжка "Мама в кубе", я подумала, если будет обычный пресс релиз - презентация книжки многодетной мамы - никто не придет, как и с некоммерческой организацией. Я решила попробовать устроить первые всероссийские игры бросания использованных памперсов в цель, пришли телекомпании. Получается, что сам автор потрудился что-то интересное представить, додумав за журналистов, то тогда журналисты пришли.
И в качестве, вот как раз в продолжении работы Фонда имени В.П. Астафьева с Евгенией Георгиевной Кузнецовой, мы решили устроить акцию, когда наши лауреаты премии читали свои стихи в троллейбусах. Потом мы записали, тогда еще были кассеты, это получается 11 лет назад, записали их стихи и раздавали всем водителям кассеты с их стихотворениями. И это выстрелило, это стало интересным, потому что в других городах этого нет, а в Красноярске это есть. Это я к тому, что если ты приглашаешь журналистов, а журналисты это часть твоей раскрутки и продвижения, то нужно позаботиться о том, что бы это было интересным прежде всего для самих журналистов. Таких акций было много необычных, есть которые не выстреливали, есть которые выстреливали, но настало время, удивительное время социальных сетей. Это как раз самая важная часть моего доклада.
Сейчас я уже посмотрела сколько распределени - среди молодежи 70% это вконтактке, потом идет Фейсбук, твиттер, инстаграмм, они практически одинаково, но так как мы люди взрослые, в основном сидим в фейсбуке, потому что это наша аудитория, и вот промоушн себя в социальных сетях, это по сути дела, та же часть маркетинга в товаропроизводстве. Что интересно, во первых вам нужно, как можно больше подкупить читателя тем, что каждый человек любит прочитать что-то личное у другого человека. То есть мы по сути дела мы на самом деле очень сильно одиноки, и то что мы здесь находимся, мы одеваем маску. Вы знаете, наверное все изголодались… Хотя, возможно, какой-то момент придет, когда будет уже скучно о личностном своем восприятии, а может и нет, читать.
Я когда работала на семерке, было то время, я еще застала то время когда личностной журналистики вообще не было. Допустим, человек в кадре, меня оператор все время ругал, куда ты лезешь в кадр, но я говорила, мне надо же во-первых, поздороваться со зрителями, я делала программу "Самородки", или, допустим, поговорить с самим героем. Только за кадром, только за кадром. Буквально 10 лет назад, все таки тон задало НТВ, личностная журналистика, просто вообще активно ворвалась на телевидение. Я считаю, что личностная журналистика, это конечно псевдожурналистика, в социальных сетях она всегда будет пользоваться популярностью. Если человек пишет о своих переживаниях, о своих каких-то взлетах и падениях, он соберет большую часть аудитории. Аудитория очень нужна, это в любом случае. Ну и, конечно, должна быть определенная команда.
У нас команда, это мамы, которые объединились вокруг меня, которым очень....
Вы знаете, декретный отпуск такой длинный, и там чувствуешь себя совершенно одиноким человеком вместе с ребенком, и общение вот это есть. Ты видишь у кого-то что-то получается, не получается, это очень важно, поэтому вот таким образом молекула собирает вокруг себя много маленьких молекул, получается организм. Минусы такого большого количества, вот у меня уже почти 5000 подписчиков, а там в фейсбуке только 5000 можно, и люди просятся, просятся в друзья, но я уже не знаю, что делать. Вы знаете, что хотела сказать, минусы этого промо своего то, что ты должен постоянно вывернут наизнанку внешнюю, т.е. постоянно ты должен отвечать на письма. То есть ты, по сути дела, отвечаешь и за слова, и за дела, и очень важно чтобы ты... То есть, тебе нельзя уйти на дно, к примеру, как обычному человеку, т.е. вообще отключиться от соцсетей, т.е. ты уже определенное, ты как раз знаете наверное возможно гражданскую позицию в соцсетях, скорей всего будет такой термин. Потому что, ну к примеру, обращений, так как ты на виду, т.е. ты занялся тем, что ты раскрутил себя как мама, поэтому ты должна защищать всех мам всего мира. Это не нравится, разумеется, родным, и приходиться быть на грани отношений с родными. Но с другой стороны, какую-то ценность это приобретает, т.е. к примеру каждый день, если так отследить, у меня бывает в среднем 5 обращений от мам. То есть это по сути дела, знаете, приемная депутата, наверное, ну такая, мини-депутата, то есть вот, она не отслеживается, но причем обращения совершенно разные. Поэтому, вот это промо в соцсетях, продвижение себя как бренда, наверное, накладывает определенную ответственность, прежде всего именно как раз гражданскую. Не знаю, очень хочется уйти в подполье, не появляться, но настолько ты вот чувствуешь что это именно реально с этим повязан, т.е. если ты, допустим, не ответишь на какое то обращение и просьбу, то ты можешь таким образом оттолкнуть, и это знаете, это как волны, если один негатив возникнет, он как нейрон передаст сигнал всем остальным нейронам.
Я думаю, наверное, все. Немножко сумбурно, но от чистого сердца, и в принципе это... Может какие вопросы будут?
Ведущий.
Огромное спасибо Дарья. Дорогие друзья, аудио и видео записи этой и всех предыдущих лекций вы можете найти на нашем сайте lektor.gokrk.ru.
Ну а сейчас свое мнение выскажут наши эксперты. Кирилл, вам слово.
Кирилл.
Дарья Мосунова, это, безусловно, гражданский феномен в Красноярске и в Красноярском крае. Это очень позитивный пример для подражания женщинам, которые уже матери и только собираются ими стать, потому что из этого рассказа понятно, что человек вышел, начал деятельность, когда детям было по полгода, т.е. это бывает достаточно редко, поэтому это тяжелая ноша очень, имеющая хорошее позитивное влияние. Потому что сегодня в той ситуации, в которой находятся все, в экономической ситуации которая у нас вокруг, все сложнее принимать решения о материнстве женщинам. Поэтому перед нами женщина, которая ничего не боится, с доброй долей пофигизма, кроме того, она сумела собрать вокруг себя, и таким образом помочь социализироваться, я так понимаю, и другим мамам, у которых были вопросы, организовать их общение, это такой важный момент. И в нем я увидел еще одну проблему, которая в гражданском обществе должна обсуждаться, это и для некоммерческих организаций, и для власти важно, потому что наверное все таки проблема реабилитации в декретном отпуске она существует. Потому что когда женщина вдруг погружается из бурной работы, у нее появляется ребенок, она остается один на один с ребенком, то вот это объединение таких людей оно чрезвычайно важно, потому что многие испытывают от этого стресс. Вот, собственно, что я услышал, то что касается промоушена, это, безусловно, хороший опыт, который говорит о том, что если ты хочешь общаться с этим миром и прилагаешь для этого усилия, то ты безусловно найдешь свою аудиторию, поэтому уже есть 5000 друзей в фейсбуке и все время люди добавляются. Более того, я один из друзей в фейсбуке, в том числе. Считаю очень хорошо, что у нас есть в городе такой вот феномен с такой активной хорошей жизненой позицией.
Дарья.
Спасибо огромное. Хотела еще что сказать, наверное, вообще вот сфера благотворительности в каждом человеке всегда присутствует, единственное, что люди боятся к ней подступить. И, наверное, такие люди, может как я, или Надя Болсуновская или Лена Нига, мы уже на уровне сталкеров, т.е. вот по сути нам не нужно ничего делать. Нам просто нужно быть проводниками. Знаете ,мне сегодня нужно было перевести, это наверное уже высший уровень доверия людей, перевести 120 больших игрушек для Дня матери, и я кликнула клич в фейсбуке, причем самое главное я тоже хотела быть участником перевозки. Но люди активно откликнулись, причем я их вообще не знаю, и перевезли с одного конца города в другой эти игрушки. Просто я к тому, что желание у людей очень огромное, и в этом плане соцсети они как раз помогают реализовать эту потребность в каждом человеке, а в каждом человеке есть желание что-то сделать хорошее.
Вот я, знаете, еще хотела сравнить, в школе Космонавтики, когда я работала журналистом, я вела газету, и, наверное, важность руководителя тогда была - закрутить так, что бы просто уйти оттуда, и сама газета работала, то есть я уезжала, и она работала. Вот, наверное, в этом плане соцсети дают как раз возможность закрутить, и гражданская позиция, скажем так, меня в соцсетях пержде всего к тому,что я могу быть ответственной за то, что я делаю, и могу закрутить людей и сама вообще отойти. То есть вот по сути дела праздник люди могут сами провести, и будут очень рады тому, что я дала возможность им это сделать. Единственно плохо, то что по сути дела я их наградами потом пользуюсь, они это сделали, а праздник то мой, т.е. я как бы отдаю отчет. Мне это не очень нравится, но такая возможность есть, т.е. по сути дела люди-сталкеры.
Кирилл.
Здесь бы хотел добавить. Сталкеры, это понятно, но в гражданском обществе очень важны центры кристаллизации, т.е. у нас есть много прецедентов социальной активности, которая направлена людьми внутрь себя, это читаемые авторы, но вокруг них читатели не собираются и деятельности нет, но их интересно читать. Вы говорите о прецеденте с этими игрушками, то, безусловно, важно наличие бренда, и потому что безусловно очень много хороших людей среди нас и среди всего населения горожан, они готовы что-то сделать, но зачастую именно нет центров кристаллизации. Поэтому то о чем вы говорите, этот эффект он очень важен, я как раз в самом начале и сказал, что это такая ноша и теперь придется вам ее нести, уже раз вы взялись, пока кто-то знамя еще выше не подхватит.
Ведущий.
Огромное спасибо Кирилл, а сейчас мы передаем микрофон еще одному нашему эксперту Елене.
Елена.
Спасибо Даше за лекцию. Одна из функций Краевого лектория, это все таки у нас образовательная изначально подразумевалась, и мне кажется, очень полезно будет многим общественным организациям, которые очень часто делают хорошее дело, но как бы никому об этом не рассказывают или не знают как рассказать, вот им очень будет полезно пересмотреть эту Дашину лекцию, попробовать применить на себя вот эти какие-то основные принципы. И один из них важнейший, о том, что нужно думать не только о том, что нужно тебе, но и тому человеку, с кем ты взаимодействуешь, поскольку гражданское общество - это очень во многом про взаимодействие людей, и их взаимоотношения. И вот мысль, на которую навела Дашина лекция, которая может быть далекая от самого содержания, но почему-то пришла. Что действительно именно у мам есть какой-то потенциал объединения общества. Приведу бытовой пример. Мы переехали в новый дом, и люди там очень разобщены, практически не здороваются, т.е. заехали все, никто друг друга не знает. И именно с мам, которые выходят с детьми, начинают общаться, начинают дружить, начинают привлекать свои семьи и из этого начинает вырастать какое-то общественное взаимодействие, и рождаться какое-то общество вот этого нашего двора. Наверное, надо как-то этот потенциал задействовать в более крупных масштабах.
Дарья.
На самом деле я хотела сказать вот что. Наверное, просто мамам дается богом остановиться и посмотреть вокруг. У нас вот Анна Гейнц, она в образе журналиста СТС бежала, бежала, бежала, т.е. там такой поток информационный, снять, смонтировать, дать в эфир, и тут она стала мамой и стала на коляске возить своего ребеночка и поняла, что у нас безбарьерной среды по сути дела нету. Она организовала сейчас организацию, но это уже дубль два. Я видела еще одних мам, которые тоже ругались по поводу колясок, но у них не было журналистского образования, у них не было канала СТС. Я смотрю, они уже третий раз делают сюжет по поводу того, что у нас нету возможности людям передвигаться, колясочникам на коляске по городу. Поэтому дай бог здоровья Ане, что бы она добилась своего. т.е. именно когда все это близко конечно. А еще, вы знаете, хотела сказать всем нашим некоммерческим организациям, я очень рада буду им помочь, если они ко мне обратятся, найдут меня в соцсетях. Я готова им помочь написать нормально пресс-релиз, который бы зацепил, или какую-то идею могла помочь подать. Вот если нужно телевидиние чтобы приехало, можно какую-то перчинку вставить. Я просто уже знаю на что пойдет, они всегда говорят: “Дайте картинку”, то есть вот, организовать картинку что-то интересное, это без проблем, даже в любом мероприятии.
Ведущий.
А сейчас, дорогие друзья, мы переходим к вопросам аудитории. Еще раз напоминаю нашей аудитории, что здесь мы не вступаем в длительную полемику, здесь мы собрались для того, чтобы найти точки соприкосновения, высказать свое мнение, как-то отнестись к сказанному Дарьей, а если разговор зацепил, разговор пошел, то уже организуем другие места, другие площадки и там уже, как говориться, углубим. И так, прошу, аудитория.
Гость.
Не знаю, получится ли без полемики, но, тем не менее, я хотел бы сегодня в роли злобного зрителя выступить, если Даша не будет возражать. На мой взгляд, по итогам вашего выступления, мне кажется, вы не справились с промоушном пофигизма. Потому что все что вы говорили, это говорили как раз о яркой гражданской позиции. И вот в связи с этим у меня два вопроса. Вступаете ли вы в некий конфликт с гражданскими нормами, которые в большей степени доминируют среди женской аудитории, а может даже среди мужской, о том что в первую очередь мама должна быть мамой и обращать внимание не столько на общественную и даже благотворительную деятельность, сколько на своих детей. Не ущемлены ли здесь дети, личные, когда мама вступает в активную гражданскую позицию, в активные гражданские действия? И второй, если это не так, то не помогает ли, наоборот, эта активная деятельность, если дети включены в этот процесс, если не с грудного возраста, а как только начинают что-то соображать? Есть ли эти примеры, могут ли они быть как раз предметом промоушна.
Дарья.
Спасибо, отлично. Но вообще начнем с меня. У меня мама вообще сама тоже такой гражданский человек. Она преподаватель философии, но всю жизнь она боролась за трезвость. Она руководитель, в Нижнем Тагиле мы тогда жили, руководитель клуба трезвости. И, наверное, на ее примере я в общем то и стала вот такой активной гражданкой, потому что они все время с папой обсуждали возможные моменты, как раз перестроечное было время, и тогда активно клубы трезвости создавались, и это было довольно таки сложно. Она работала тогда на металлургическом комбинате вначале социологом, потом она здесь стала философом, у нее там десять образований. Но я маму видела постоянно пишущей какие-то доклады. К нам приходили люди, которым она активно говорила, что не надо пить, т.е. по сути дела, мне было очень интересно, что мама делает, мне казалось, что это очень важный человек в селе. Потому что они потом приходили с цветами, мы потом ходили на свадьбу к ним, была безалкогольная свадьба, они очень благодарили маму, т.е. она активно боролась за трезвость. Это очень странно, она боролась за трезвость, но это на самом деле так. Поэтому, наверное, как ребенок я понимала… Мне кстати нравится пословица "Не учи детей, а учись сама", то есть учи сама себя, показывай им пример. Поэтому в этом плане дети только, конечно, больше приобретают, у меня нету такого. Единственное, конечно, плюс, что все, что я делаю, оно касается моих детей. Все мероприятия, они связаны с детьми, единственное, что у меня сейчас возраст детей настолько очень широкий, потому что у меня литературную гостиную посещают дети от 0 до 16 лет, такая уже палитра возрастная огромная, и я, бывает, хватаюсь за голову, не знаю, каким образом угомонить ребенка, которому один год, ему хочется прыгать, бегать, ходить, а нужно чтобы все читали и слушали, к примеру. В этом плане очень хороший пример. Второй момент, мне наверное попался очень хороший муж, который сказал: "Если ты будешь сидеть дома и рассказывать, что было в предыдущем сериале, я от тебя убегу". Я начинаю ему рассказывать, какие у меня мысли, какие у меня идеи, и это нас спасает очень серьезно, мы уже получается 20 лет в браке, поэтому и не устали друг от друга, ему всегда интересно. Единственное, что он хочет чтобы я побольше была дома, но приходиться все время уходить. И потом, если я даже куда-то ухожу, я всегда беру детей и объясняю. Я, конечно, понимаю тех людей, которые говорят, вот опять Мосунова со своими детьми приперлась. Я это слышу прекрасно, но с другой стороны, я им говорю, ребята, реально, куда я их дену, можно я с ними. И кстати им очень интересно, и мне кажется, они более говорливы, открытые, им хочется все сказать, поэтому в этом плане хороший пример. В принципе за рубежом это не чуждо, когда,.. мне очень нравится пример политика, женщина, которая кормила грудью, ходила на заседания депутатские. У меня тоже был такой смешной случай, я быстренько расскажу. Мишка был на груди как раз, и Мише было полгодика, открывался День Города, и перед Днем Города около памятника выдающимся людям Красноярска всегда дарят цветы этому памятнику. Я пришла как исполнительный директор Фонда, а должен там быть мэр, губернатор, и от Фонда Астафьева я попросила Антона Нечаева сказать несколько слов, а в программе оказалась я. И вот я благополучно села и устроилась кормить ребенка грудью, и в это время меня вызвали на трибуну, и вот мне пришлось вот таким образом выйти. Было очень смешно. Я помню, что мэр очень странно на меня смотрел. Поэтому, я считаю, что это нормально и естественно, и может быть, это хорошо, когда мамы что-то активно делающие будут брать с собой ребятишек, хорошая картинка для телевизионщиков.
Ведущий.
Насколько вы поняли, дорогие друзья, у Дарьи наследственная твердая гражданская позиция, даже такая хорошая упертость, потому что мама с алкоголизмом в Нижнем Тагиле боролась. У Дон Кихота в войне с мельницами шансов было гораздо больше. Ну что же, уважаемая аудитория, еще вопросы, мнения, отношения?
Наталья Майстришина
Мама пятерых детей, шестой на воспитании, т.е. пять своих из роддома, а один вот не свой, но с нами живет. У меня вопросов нет, у меня просто есть слова благодарности, потому что Даша очень сильно поддержала, когда у меня родился второй ребенок, и я, действительно, как активная мама очень страдала, сидя в четырех стенах сто одиннадцатой бетонной серии Кульбытстроевской, и поняла что нужно что-то делать. И это внутреннее, от сердца, и как бы это меня привело к тому что у меня сейчас есть. Но вопрос другой, вот дети. Вы планируете детей или это плановое.
Дарья.
Слово планировать, это вообще тяжело. У меня такой очень тернистый путь к материнству, поэтому если бог даст больше, поэтому я даже не замечу, честно говоря. У нас еще один есть ребенок, честно говоря, это Таня из детского дома, которую мы уже 15 лет опекаем, можно так сказать. Сейчас она уже стала мамой, и это на самом деле часть моей жизни. Так получилось, что права мы не узаконили, потому что как раз родились ребятишки, но часть моего сердца принадлежит ей и это довольно очень тяжело, потому что вообще на самом деле, мы даже с Александром Гезаловым, он сам сирота, но он большое общественное движение возглавляет, мы с ним постоянно консультируемся. Вот сейчас такой период, Таню просто невероятно из семьи тянет обратно в детский дом, она не может с эти справиться, не может осознать, почему она это делает, и я не знаю как этому противостоять. Это огромная пролема детей из детского дома. У нее муж, ребенок, но Тане это тяжело, она рвется в детский дом.
И если у меня еще будет ребенок, то это просто будет замечательно.
Гость.
Дарья, может быть расскажите про опыт инклюзивной деятельности. Вот сейчас "Право на счастье", молодежное движение, этой темой активно занимается. Вот как раз с точки зрения мамы, слава богу, здоровых детей, которые участвуют в этом проекте, какие эффекты для детей вы почувствовали, пригласив своих детей в этот проект.
Дарья.
Вообще, вы знаете, кстати тема инклюзии, это слово сейчас такое модное стало, я столкнулась с ней с рождением ребятишек. Вот как раз моя активная деятельность началась с рождения тройняшек, и когда я познакомилась с Юлий Гусаровой, это мама троих детей-инвалидов, и первое, что мы в нашем Фонде провели, это мы пригласили всех детей тройняшек во Дворец Пионеров на День матери, в этом году мы получается десятый раз проводим. Чтобы просто поблагодарить. И когда тройняшки собрались, я поняла, что даже я не была готова к этому, не то что другой человек, потому что физический уровень тройняшек очень разнится. И тогда уже была идея, когда дети стали побольше, мы провели инклюзивный, тогда мы конечно не понимали что он инклюзивный, праздник для пап 8 марта, когда у нас стали собираться разные дети тройняшки. И тогда я удивилась, что среди моих подопечных, некоторые мамы не захотели прийти. Как в нас сидел такой момент, казалось бы, она должна была понять другую маму, это же тройняшки, пусть у нее ребятишки не ходят, как так можно, и некоторые отказались. Я уже тогда поняла, что что-то надо делать с этим, слава богу, появилась Надя Болсуновская, такой вот светлячок, которая обозвала вот этим правильным словом, и все завертелось, закружилось. Но вы знаете, в нашей семье, мне приходиться с мужем общаться больше всего, потому что как только муж говорит “Ты молодец, в лагерь ребятишек отправила, это хорошо, ты должна помогать”, как только он говорит, "Зачем ты опять поехала к инвалидам", дети начинают как бы сходить с ума:"Мы не поедем с тобой". Представляете, такая работа в семье очень тяжело, хотя я же в центре нахожусь, мы все это делаем, и поэтому невероятно тяжело создать вот это общество. Наверное, еще поколения два должно пройти.
Сегодня мне мама говорит:"Даша, займись молодыми мужчинами, я сегодня в автобусе ехала, никто не уступил старенькой маме место”. Она стояла с ведрами и с котомками, все сидели, слушали музыку, молодые парни, поэтому я не знаю, с одной стороны бывают руки опустятся, после таких случаев, с другой стороны все равно надо, как лягушке сбивать масло. Помогите другим рядом, как это в Библии, спаситесь сами и вокруг вас все спасутся. Прежде всего своим примером нужно с семьи начинать, и мне приходиться каждый раз говорить ребятишкам, что значит... Может сейчас период такой, потому что в 5-6 лет они мечтали: если я буду архитектором, то везде пандусы поставлю, я буду помогать. И вот такие волны, все таки общество все равно еще поглащает нежелание видеть в других детях равного себе. Наверное, нужно поколения два еще, что бы мы совсем открылись. Такой вот момент милосердия. И для меня, знаете, на самом деле трагедия, потому что мне приходится все время с детьми работать.
Ведущий.
Ну что ж, дорогие друзья, в заключении хотелось бы одно мнение по поводу инклюзивности. Дело в том, что я работаю в школе, в которой уже полтора десятка лет занимаются слабослышащие ребята, и что самое удивительное, у нас школа в рабочем районе на Кольцевой стоит, и никогда дети ни разу не издевались над ними, ни одного слова плохого не сказали. Это хорошо. Надо просто чаще детям друг с другом общаться, и тогда все будет хорошо.
Дарья.
Детям, да, надо еще родителям. Дети, они просто пример берут. Вот в нашей семье - если они слушают маму, то все отлично, как папа начинает что то такое говорить, а папа, конечно, вырос в таких жестких устоях своей семьи, поэтому приходится больше с папой работать.
Ведущий.
Ну да, как ни странно, от детей никогда слово плохого не слышали, а вот некоторые родители говорили, что мы в группе совместной не будем заниматься, пожалуйста, оградите нас.
Дарья.
Работа нужна именно с родителями, но как ее сделать правильно, не знаю. Может быть какие-то ролики, может социальная реклама, но вот этот момент милосердия. Вы знаете, в принципе, по сути дела, даже проект Литературная гостинная, когда мы обращаем к классике, все слушают и плачут, когда мама стриженка Скрипа умирает, родители слушают и плачут, может быть литература выведет нас на этот момент. То есть чаще обращаться к каким-то произведениям, которые вот такие сострадательные.
Елена.
Мне кажется, в этом вопросе не создавать какие-то специальные мероприятия: вот тут у нас инклюзивное мероприятие, а тут обычное, а по максимуму постараться вовлечь детей в уже существующие какие-то форматы, что бы они могли участвовать в абсолютно любом формате, в том, в котором они хотят участвовать. Что-бы не было такого, вот тут у нас инклюзивное, приходите, тут не инклюзивное, не надо приходить. Потому что, когда в семье появляется больной ребенок, то у других детей не возникает никаких вопросов и никаких проблем. Это их брат, они его любят, и просто где-то ему нужна помощь, и вообще никаких проблем нет в этом. Соответственно, наверняка это можно сделать и в классе, т.е. чтобы человек мог прийти в любой класс, а там уже понятно, учителя владели какими-то технологиями вовлечения его, педагоги, в детском саду воспитатели, только не отгораживать, и не создавать еще отдельный такой вид, это инклюзивно.
Ведущий.
Ну что же, дорогие друзья, как ни прискорбно, мы могли бы общаться еще и общаться, но наша встреча подходит к концу, и в завершении хотелось бы и Дарью, и Елену, и всех присутствующих в зале матерей поздравить с наступающим днем матери.
Хотелось бы, конечно, поблагодарить наших экспертов и нашу докладчицу и конечно же нашу теплую аудиторию. И так дорогие друзья, хотелось бы анонсировать нашу следующую лекцию. 10 декабря, вас ждет незабываемая встреча с ведущей СТС Анной Прохоровой.
Итак, огромное спасибо, дорогие друзья, до новых волнующих встреч.
